А. Князева― Добрый день, у микрофона Анна Князева, эфир на «Эхе» продолжается, у нас в гостях Виктор Борисов, управляющий «Лаборатории инвестиционных технологий», и его коллега Николай Мельничук, аналитик «Лаборатории инвестиционных технологий». Как всегда в это время мы будем говорить о готовых инвестиционных решениях для частных инвесторов в России, здравствуйте.

В. Борисов― Здравствуйте.

Н. Мельничук― Доброе утро.

А. Князева― Я предлагаю начать наш сегодняшний эфир с последних решений нашего ЦБ по ключевой учетной ставке. Напомню, что теперь это 17% годовых. Собственно, на «Эхе» это тема дня сегодняшнего. Правильно ли я поняла, что решение ЦБ – это очередная попытка погасить некую спекулятивную волну, и как же быть в кредитами экономики, и как быть с кредитами обычных обычным гражданам, которые в банки обращаются? Банки ведь будут вынуждены все эти ресурсы тоже делать более дорогими?

Н. Мельничук― Совершенно верно, но у ЦБ по сути дела не так много ресурсов, чтобы повлиять на то, что сейчас происходит с рублем. И вот основное из них, это конечно же повышение учетной ставки. Но заседание было это экстренное, решение принималось экстренно. Все это было связано с тем, что вчера рубль, скажем, хоть его и зафиксировали… Доллар вернее зафиксировали на отметке в 58.35, но после того, как был официальный курс ЦБ объявлен, рост по стоимости доллара… Он рос, рос, и в конце дня это были уже отметки где-то в районе 66,50. То есть, более 10% вчера было обесценивание рубля. В связи с этим конечно же ЦБ ничего не оставалось, как принять так меру, как повысить учетную ставку. Да, вы наверное правы, с одной стороны что у нас получается? Мы боремся с инфляцией, повысив эту учетную ставку, а с другой стороны мы действительно душим наш российский бизнес. То есть, скажем то, что было объявлено в последнем послании президента о том, что мы должны развивать бизнес… По сути дела, вот это изменений учетной ставки, увеличением её, по сути дела мы не сможем дожиться никакого экономического роста. Потому, что весь бизнес по сути дела. Он развивается именно за счет кредитных средств, а эти кредитные средства будут все дороже, и дороже.

А. Князева― Ну вот и в подтверждение ваших слов, приведу мнение Бориса Титова, это уполномоченный по правам бизнеса в России. Он говорит, что «за счет низкого рубля, у страны балы хорошая возможность конкурировать с импортом из-за того, что импорт становился дороже, у нас открывалась некая ниша, теперь эту нишу», - я цитирую, - «мы убили тем, что накрутили 20% на рубль. И при этом нет другого фондирования в условиях санкций». Скажите пожалуйста, можно ли говорить о том, что новая учетная ставка ударит по компаниям, и уже нельзя будет рассматривать компании и их акции, как объект для инвестиций?

В. Борисов― Ну, конечно это скажется, поскольку деньги станут дороже, и привлекать естественно деньги будет сложнее. Поэтому компании просто не смогут развиваться, и акции сейчас в текущий момент времени конечно рассматривать достаточно рискованно. Вообще, акции относятся к инструментам, скажем так, экономического роста. На них можно зарабатывать тогда, когда происходит в стране действительно рост. Вот ведь это колоссальная разница, между экономическим ростом и кризисом. И инструменты инвестиционные, вот в чем нужно хранить деньги. Во время экономического роста, и во время кризиса должны быть абсолютно разными. Но особенность в том, что экономический рост, он происходит последовательно на протяжении нескольких лет. Человек – он инертен, и привыкает к этому, да? То есть, есть какой-то шаблон, сформировался в голове, и все привыкли, что нужно куда инвестировать? Нужно инвестировать в недвижимость, нужно инвестировать в банковский депозит, можно покупать условно акции, да? Тот, кто чуть более осведомлен. Вот, и по той же схеме продолжают действовать. Но кризис, особенность его в том, что он происходит резко, неожиданно. И люди чаще всего не успевают сориентировать, вот откуда все потери во время кризиса? Почему все говорят, что кризис – это ужасно? Потому, что не могут вовремя сориентироваться. Условно вкладываются в акции, цена летит вниз. Например, хранят деньги там не знаю, на банковском депозите в рублях – раз, доллар вырастает более, чем на 100%, и соответственно люди на этом теряют, да? У нас было условно там раньше миллион рублей сколько было? Тысяч 30 долларов, да? Сейчас уже меньше 20 тысяч.

А. Князева― То есть вы хотите сказать, что вот с паникой надо бороться просто какими-то знаниями, да? Как-то в себе их культивировать, узнавать что-то новое, и быть более спокойным к такого рода событиям.

Н. Мельничук― Да, совершенно верно. Вот даже хотелось бы добавить. Виктор сказал, что есть как вариант – это вложение инвестиций именно в акции, так вот большинство же людей они вкладывались в акции не просто напрямую, покупая акции предположим, а вкладывались в паевые инвестиционные фонды. Которые были до последнего времени очень популярны, и распространены у нас, и которые активно рекламировали и предлагали банки в качестве инвестиционного инструмента. Так вот сейчас, в настоящий момент, в условиях падения рынка паевые инвестиционные фонды, они только теряют деньги, они не могут зарабатывать. Это связано в первую очередь за несовершенством российского законодательства. Поэтому наряду с этим, наряду с паевыми инвестиционными фондами, которые представлены у нас в России, существует скажем их аналог и альтернатива, которая есть на западе – это хэдж-фонды. Которые могут зарабатывать как на росте рынка, так и на падении. То есть, радиослушатели наши дорогие, вы должны понимать, что да, сейчас складывается очень тяжелая, трудная ситуация кризисная, но в кризис мы можем заработать гораздо больше, чем мы зарабатываем в спокойные скажем годы. А как это делать, мы сегодня расскажем на нашем семинаре, который состоится в 19 часов, в самом центре Москвы, Гостиный двор. Получить приглашение на этот семинар можно по телефону: 213-01-13, код города 499.

В. Борисов― Ну да, как я и говорил, то есть на этом семинаре мы рассмотрим, какие активы действительно стоит выбирать во время роста экономического. Потому, что за кризисом в любом случае последует этот рост. И какие активы нужно выбирать во время соответственно кризиса, непосредственно падения. Вот кто нас слушал летом, кто приходил раньше на наши семинары, кто последовал нашим советам, и например переложился в доллар, те соответственно сидят и радуются, потирают ручки. Потому, что их денежная масса их фактически рублевая, она достаточно значительно выросла. Вот ну действительно, рост такой беспрецедентный, во т уже объявили, что вчерашний день был черный понедельник, да? Уже назвали многие экономисты. Потому, что действительно первый раз такое случилось с 1998 года, что на бирже рубль обвалился более, чем на 10%.

А. Князева― Интересные цифры мне попались, говорящие о том, что валюты ни одной другой страны экспортера нефти даже близко не падает такими темпами, как рубль. Вот казахский тенге с начала февраля стоит на отметке 182 за доллар. С февраля стоит на месте курс венесуэльского боливара, иранский риал упал с начала года лишь на 10%, вот поэтому ваш комментарий, почему так сильно проседает рубль?

В. Борисов― Ну… Да в принципе причины-то понятны, достаточно посмотреть тот же например анонс ЦБ по падению рубля. Там влияние какое? 30% оказывают цены на нефть падающие, 20% примерно оказывают санкции, которые наложили на нашу страну. Потому, что Казахстан например не находится в условиях санкций, а мы не можем привлечь деньги. Нет валюты, она не идет в страну, ее потоки сокращаются, а долг при этом сохраняется, то есть валютный, да? Нужно будет выплачивать. И в этом конечно минус падения рубля. И вот так спекулятивная составляющая, сейчас все пеняют на то, что это спекулянты, спекулянты, на самом деле где-то 8-10% влияние спекулянтов на курс. То есть, он действительно падает под… Скажем так, воздействием таких экономических скорее факторов. Что дальше будет с рублем, то есть до каких отметок он дойдет, когда действительно и стоит ли перекладываться вновь в доллары, мы сегодня на семинаре разберем. То есть, я покажу, мы прямо посмотрим график, расчертим его, посмотрим, где ближайшая цель стоит по доллару, и в какие примерно сроки он дойдет. То есть, сколько он будет стоить к новому году, и что мы увидим в первом квартале 2015 года. Семинар открытый, приглашение можно получить по телефону: 213-01-13, код 499, проведу я его в самом центре города, в Гостином дворе. В принципе, сейчас такое время, когда действительно нужно предпринимать какие-то действия активно, поскольку...

А. Князева― То есть, не поздно например… Извините, если мы все-таки поговорим о валютах, сейчас не поздно перекладывать вот рубли в какие-то валюты, и в какие вы рекомендуете?

Н. Мельничук― Нет, не поздно. Перекладывать не поздно, более того (неразборчиво) надо сделать, поскольку следующий год, по всем прогнозам год такой будет тяжелый, достаточно кризисный. Вот ЦБ выпустил скажем так, новый сценарий развития. Если нефть будет находиться на уровне 60 доллар за баррель, то сокращение российской экономики будет на 4-5%. Упадет достаточно сильно. И в 16-м году тогда тоже ВВП будет падать. То есть, год будет рецессионный. И только затем в 17-м году начнется рост. Поэтому к этим процессам нужно будет подготовиться. Опять же, кризис – это не повод для паники, да? То есть, можно сидеть и кого-то винить в этом, что этот виноват, тот виноват, надо было так делать, или так делать. Но тут такой пример простой, с тонущим кораблем, да? То есть, можно сидеть и думать, а как бы поступить так, чтобы такого не случилось, да? А можно предпринимать активные действия. То есть, условно так организовать какую-то эвакуацию, заделывать дыру в тонущем корабле, и так далее. Вот сейчас нужно делать то же самое. То есть, не виноватых искать, не фантазировать, как бы здорово было бы, если бы я в начале года переложился в доллары. А нужно… Еще не поздно, нужно предпринимать активные действия, чтобы сохранить свой капитал. То есть, первая сейчас задача действительно, защитить свои деньги. Вот как это сделать, на семинаре сегодня я объясню, приглашение можно получить по телефону 213-01-13, код 499. Семинар открытый, и пройдет в самом центре города в Гостином дворе.

А. Князева― Вот смотрите, я в интернете нашла очень интересную переписку, это был некий блог, люди вот общались между собой, писали: «Мой близкий приятель в эти дни перевел абсолютно все евро в доллары. И сказал, что сейчас это единственно правильное решение». Другой человек пишет: «Деньги нужно всегда хранить в валюте, если нет возможности, приобрести акции надежных западных компаний. И евро на сегодня самый оптимальный вариант. Экономика России крайне не стабильная и дутая, как и всякая построенная на торговле сырьевыми ресурсами, посему рубль не надежен». И здесь очень важная ремарка, вот все это обсуждение в блогах происходило в сентябре 2008 года. Поэтому мой вопрос следующий, изменилось ли с тех пор что-нибудь у нас.

В. Борисов― История повторяется. Ну, частично изменилась. Нужно смотреть, почему падают цены на нефть. Это не только сланец в США, но и скажем так, вообще риск мировой экономики. Вот сейчас еврозона… Шанс точнее еврозоны скатиться с рецессию – это по данным МБФ, составляет примерно 40%. Поэтому Европе сейчас не выгоден дорогой евро, евро вероятнее всего по отношению к доллару…

А. Князева― Ну, чтобы европейские товары дешевле были.

В. Борисов― Да, он будет снижаться. В принципе этот процесс, он протекает уже с мая месяца. То есть, если откроем график того же евро/доллара, то увидим тенденцию, направленную вниз. Вот эта тенденция скорее всего будет продолжаться то есть Европа идет по пути США, то есть начинает печатать деньги, включает станок. Поэтому евро выглядит не так привлекательно. То есть, сейчас лучше хранить активы в несколько… Точнее деньги, да? В несколько других активах. Вот опять же, на семинаре сегодня будем говорить, объясню, почему действительно евро выглядит не так интересно, и почему сейчас интересен тот же самый доллар, и вообще какие перспективы доллара. Потому, что уже ходят разговоры не только о том, что доллар будет стоить 100 рублей, 200 рублей, но ходят разговоры о том, что вообще доллару придет крах наконец, и от него все откажутся. Разберемся в этом сегодня на семинаре.

Н. Мельничук― Более того, посмотрим так же, а не время ли уже вкладывать в акции какие-то свои деньги. Потому, что даже можем взять, привести такой пример: пожалуйста, в следующем году крупнейший перевозчик морских грузов «Совкомфлот», это государственная компания. 25% ее акций будет выставлено на продажу. Возможно есть хороший вариант, именно купить их, и заработать. Так же можно привести пример тот же самый, не так давно наша российская компания «Йота девайсес» представила свой новый…

А. Князева― Да, да, да, новый смартфон.

Н. Мельничук― Совершенно верно, «Йота-фон». Так вот, у него тоже в принципе не плохие перспективы есть, поскольку этот телефон будет продаваться, в том числе на крупнейшем рынке, я имею в виду китайский. И будет продаваться так е и в Европе, причем в Европе скажем этот телефон будет продаваться вместе с контрактом компании «Водофон». То есть, есть неплохие перспективы, есть скажем небольшие такие крупицы…

А. Князева― Ниши какие-то определенные, да?

Н. Мельничук― Да, ниши. Просто их нужно выбрать, их нужно найти, и вложить туда деньги. И это может принести вам достаточно хороший доход через некоторое время. Вот как раз на сегодняшнем семинаре мы и рассмотрим, в какие акции скажем можно сейчас вложить, а в какие акции сейчас не стоит еще вкладывать, и стоит подождать. Семинар пройдет сегодня в 7 часов вечера, в центре города, в гостином дворе, получить приглашение можно по телефону 213-01-13, а так же для наших радиослушателей, которые не имеют такой возможности приехать к нам в офис, в пятницу в 2 часа дня пройдет точно такой же семинар онлайн. Зарегистрироваться на него можно на нашем сайте lab-invest.ru.

А. Князева― Вот вы сказали об акциях компаний, даже назвали несколько интересных вариантов. У меня вот вопрос такой. Люди, которые приходят в «Лабораторию инвестиционных технологий», за готовыми инвестиционными решениями. Вы как-то их учите ориентироваться в потоке новостей, в потоке каких-то аналитический выкладок, которые инвестиционные дома предлагают. Вот в частности аналитики UBS снизили рекомендации по крупнейшим российским розничным сетям, и интернет-компаниям. Как раз они говорят, что экономика ухудшается, людям придется привыкать к новому уровню использования располагаемых доходов. Все-таки что-то может быть еще осталось на российском рынке акций? Может быть это и второй эшелон, не голубые фишки. Вот за что можно ухватиться, и может ли человек получить у вас вот такой некий портфель решений, и будете ли вы его сопровождать, с этим портфелем?

В. Борисов― Конечно, может. Николай в принципе сказал, что есть интересные варианты, да? Такие некие островки стабильности в текущей ситуации. Ну, на семинаре – да, про это поговорим действительно, во что можно инвестировать. А в целом сейчас в основном падают даже не только акции наших компаний, но и облигации. А облигации, я напоминаю, это инструмент с фиксированным доходом. То есть, люди инвесторы бегут из облигаций только в том случае, если не верят, что выплаты будут. То есть, фактически сейчас инвесторы склоняются к тому, что шансы получить свои деньги обратно из России, да? Например там от компаний, от банков тех же самых. Они очень низкие. У нас фактически облигации сейчас сравнялись, вышли на уровень там Нигерии, и вот таких стран. Ну, практически мусорные бумаги. Но тем не менее, есть какие-то такие светлые моменты… Вообще в кризис всегда можно найти… В любой ситуации, всегда можно найти инструмент, который сейчас привлекателен, да? В котором нужно хранить свои деньги. Нужно просто понимать, как… Понимать логику, почему так нужно подходить. Естественно этому в «Лаборатории инвестиционных технологий» мы учим. То есть, и какие новости смотреть, на какие новости не обращать внимание. Ну соответственно обо всем об этом на семинаре так де расскажу. Напоминаю, семинар открытый, я его проведу в Гостином дворе. Приглашение можно получить по телефону 213-01-13, код 499. У нас помните, в 2008 году… Вот мы говорили о том, что история повторяется. В 2008 году говорили, что Россия – это островок стабильности, а сейчас получается наоборот. То есть, весь мир в принципе тоже состоит в таком не спокойном состоянии, ну а Россия пока идет впереди. То есть такой, островок не стабильности.

А. Князева― Ну тем не менее очень многие говорят, что у нас преувеличены страхи, что у нас не такой большой уровень внешнего госдолга. Опять же, нефть нас поддерживает какая-никакая, она все-таки еще не 20 долларов за баррель. Товары какие-то выпускаются. Может быть, все это просто паника в рядах, и не так все плохо в стране и в экономике?

Н. Мельничук― Ну смотрите, нефть тем не менее, достаточно низко стоит. Вспомните, из какого расчета вообще у нас посчитан бюджет на 2015 год? 96 долларов за баррель. И вот эти все обязательства, которые государство на себя взяло, их нужно исполнять придется. А нефть, она не стоит пока 20, но она стоит тем не менее 60, а это очень низко. Уровень нефти 60, это… Ну, скажем, я уже сказал, что это уровень рецессионный. То есть, когда ВВП будет падать 2 года подряд. Вот если она будет 80 например… По данным ЦБ экономический рост составит 0. То есть, если на 20 долларов меньше 60, то будет минус, а если она будет 40 долларов, что тогда соответственно будет? Ну, а опционные позиции формируются исходя их действительно стоимости нефти на 2015 год, 40 долларов за баррель.

А. Князева― Хотелось бы вернуться к неким конкретным объектам вложения. Вот Ольга пишет: «Я уже 3 года деньги собирала, чтобы бел через 10 можно было однушку взять. Собирала естественно в рублях. Что мне делать»? Вообще вложение в недвижимость… Я понимаю, что Ольге можно только посочувствовать, а вообще текущая ситуация и недвижимость. Ваши рекомендации.

Н. Мельничук― Ну, сейчас вложение в недвижимость абсолютно не актуальная, об этом даже свидетельствуют пожалуйста, на пикеты выходят люди перед зданием ЦБ, перед Минфином. Ну, в принципе люди выходят те, кто взяли ипотеку в долларах, но и тем кто взяли в рублях, тоже сейчас будет не просто потому, что будет очень тяжелый год. Более того, скажем если вы выбираете… Однушку скажем тоже квартиру на нулевом цикле, то есть велика вероятность того, что этот объект он и будет достроен, но не в те сроки, которые указаны у вас в договоре, а гораздо большее время это займет. Потому, что те же сами строители, они в первую очередь пользуются кредитами банков, а кредиты сейчас очень дорогие, и становятся недоступными просто для предприятий.

В. Борисов― И техника вообще строительная тоже дорожает. Я вот общался не так давно с человеком, который занят в строительстве. Вот он говорит, что действительно издержки растут, и возможно даже в следующем году строительным компаниям придется продавать недвижимость по себестоимости. То есть, с точки зрения именно инвестиционной привлекательности сейчас недвижимость – это не тот актив, который стоит выбирать. Потому, что в долларах она падает, падает очень сильно. В рублях она пока стоит, и люди не торопятся покупать. То есть да, ходят, смотрят, вот я общаюсь с людьми, которые там выставляют квартиры на продажи. Много просмотров, но при этом нет покупок, да? Сделки не совершаются. Потому, что сложно потом будет эту квартиру реализовать. И если мы сдаем ее в аренду например, то смотрите. Вы условно сдавали за 30 тысяч рублей. Это раньше была 1000 долларов, сейчас это стало 500 долларов. Вот и ваша аренда, да? То есть, доходы от аренды снижаются. Но опять же, мы посмотрим как недвижимость в ближайшее время может себя повести, как поведут цены на недвижимость. Посмотрим, сравним с динамикой на индекс РТС тот же самый, который сейчас падает. То есть, как было в прошлом. На семинаре все разберем. Напоминаю, что приглашение можно получить по номеру: 213-01-13, код 499, семинар я проведу сегодня в центре города, в Гостином дворе.

А. Князева― Хотела бы обратиться напоследок к такому вопросу, как инвестиционные монеты. Банк России в 2015 году собирается выпустить памятную банкноту, Крыму посвященную номиналом 100 рублей. Ну вот например есть не бумажные деньги, а монеты, обеспеченные золотом. Стоящая это вещь для инвестора?

Н. Мельничук― Нет, здесь нужно понимать… Смотрите, само по себе вложение в золото сейчас достаточно перспективно, очень даже перспективно. Но нужно понимать, как купить это золото. Купить его именно в этих монетах, или купить слиток, или это…

А. Князева― Металлический счет может быть.

Н. Мельничук― Металлический счет. В этом нужно разбираться. В каждом из этих инструментов есть свои подводные камни, и они очень значительные. Как раз об этом мы в том числе и поговорим на нашем семинаре, который состоится сегодня в 19 часов. Приглашение на него можно получить по телефону 213-01-13, код города 499.

В. Борисов― У нас кстати есть робот, который работает чисто на рынке золота. Вот сегодня на семинаре я покажу, как он делает, объясню как он совершает сделки, собственно какой у него там алгоритм в этом используется. Поэтому приходите, записывайтесь. Действительно будет интересно, наиболее актуальная сейчас информация. Ну поскольку надо подготовиться действительно к грядущему 2015 году.

А. Князева― Ну, я еще хочу напомнить нашей аудитории, что в «Лаборатории инвестиционных технологий» пообещали публично в прямом эфире «Эха Москвы», поддерживать конкретным готовым инвестиционным решением всех, кто приходит в (неразборчиво). Я напоминаю, что сегодня гостями «Эха» были Виктор Борисов, управляющий «Лаборатории инвестиционных технологий», и Николай Мельничук, аналитик «Лаборатории инвестиционных технологий». Мы говорили о готовых инвестиционных решениях для частных инвесторов в России. Спасибо.